"Bonhoeffer": Interview mit Regisseur Todd Komarnicki

Warum haben Sie sich entschieden, einen Film über Bonhoeffer zu drehen?

Ich habe mich entschieden, einen Film über Bonhoeffer zu drehen, weil ich keine andere Wahl hatte. Es war eine Geschichte, die mich gefunden hat. Ich habe zunächst abgelehnt, das Drehbuch dafür zu schreiben, weil ich sehr beschäftigt war, aber die Leute sagten: „Wir warten auf Sie.“ Dann habe ich den Film geschrieben, und sie haben mich gebeten, Regie zu führen. Ich habe abgelehnt, weil ich woanders Regie führen wollte. Sie sagten: „Wir warten auf Sie.“ Letztendlich hatte ich keine andere Wahl, und Gott sei Dank, denn meine Zeit mit Dietrich war so wunderschön. Seine Menschlichkeit, die Komplexität seiner Seele sind so fesselnd. Ich genieße einfach jede Minute, ihn kennenzulernen und seine Geschichte zu erzählen.

Es ist großartig. Was war an der Geschichte erfunden und was war real?

Nun, meine Rolle bei diesen wahren Geschichten – ich habe schon viele davon gemacht – besteht darin, dass alles entweder absolut wahr sein muss oder wahre Zitate enthalten muss. Es könnte also passiert sein oder es entspricht der Person, wie sie ist. Fast alles in diesem Film ist genau so passiert, wie es ist. Aber zum Beispiel in Bezug auf die Musikszene in Harlem, wo Bonhoeffer mit Louis Armstrong Jazz spielt, wissen wir, dass folgendes wahr ist: Wir wissen, dass Bonhoeffer ständig mit seinem besten Freund Frank Fisher in den „The Smallest Paradise“ Jazz Club ging. Wir wissen auch, dass Louis Armstrong in diesen Jahren seine Karriere begann und dort ständig mit seiner Band spielte. Die Wahrscheinlichkeit, dass sie zusammen dort waren, ist also sehr hoch. Ich habe mir diese Szene als ein Gedicht ausgedacht, als eine Metapher für Dietrichs Situation. Jazzmusik entfachte seine musikalische Sehnsucht neu. Er war ein pianistisches Wunderkind, und das stimmt, aber er hatte seit dem Tod seines Bruders, als er noch ein kleiner Junge war, nicht mehr musiziert. Jazz brachte die Musik zurück in sein Leben. Ich dachte: Okay, das ist ein wunderbarer Ort für ihn, um zum ersten Mal wieder zu spielen. Die Hinwendung von der klassischen Musik zum Jazz erinnert uns daran, dass Musik uns alle verbindet. Selbst etwas, das Bach vor Hunderten von Jahren geschrieben hat, lässt sich noch immer mit einer Jazz-Improvisation in Echtzeit verbinden. Diese Brücke verbindet Menschen aller Stämme trotz aller Unterschiede und sagt: „Hey, wir sind alle eins.“ Dieses Erlebnis zu teilen, wenn sie gemeinsam Musik machen und sich umarmen, zeigt auch, dass die schwarze Community Dietrich in jeder Hinsicht, in der Kirche und in den Jazzclubs, mit so viel Anmut und Liebe aufgenommen hat. Dort lernte er Liebe kennen, die über das hinausgeht, was manche als Kluft betrachten, aber in Wirklichkeit sind wir als Menschen alle miteinander verbunden. Es ist also gar keine echte Kluft.

Sie haben deutsche Schauspieler für die deutschen Figuren ausgewählt. Wie wichtig war es Ihnen, dass die Rollen von Deutschen gespielt wurden?

Es war von größter Bedeutung. Ich habe einfach gesagt, ich werde die Hauptrollen mit Deutschen besetzen. Es ist eine deutsche Geschichte, und ich wollte, dass sie auf Englisch erzählt wird, also, dass es ein internationaler Film wird, aber ich kann es nicht ertragen, wenn Deutsche von englischen Schauspielern gespielt werden. Alle klingen, als hätten sie eine Theaterschule besucht, und das reißt mich aus dem Film raus. Aber hier gibt es so viele großartige deutsche Schauspieler, und sie kommen vom Theater. Jonas, August, Moritz (Anm. d. Red.: Jonas Dassler, August Diehl und Moritz Bleibtreu) und so weiter. Ihre Vorbereitung und Professionalität haben die Zusammenarbeit sehr einfach gemacht. Ich würde es 10.000 Mal genauso machen.

Basiert der Film auf Bonhoeffers Biografie?

Er basiert auf meiner Lektüre aller 34 Bücher Bonhoeffers und auf der Geschichte, auf dem, was geschah, als Hitler 1933 die Kirche übernahm, seine eigenen Bischöfe einsetzte, eine arische Bibel schuf und all diese Dinge über die Übernahme der Kirche. Und dann habe ich einige faszinierende Dinge aus „Bonhoeffer's Black Jesus“ erfahren, einem großartigen Buch über seine Zeit in Harlem, und auch von Bethge, der ebenfalls im Film dargestellt wurde. Er war Dietrichs bester Freund und schrieb eine 900-seitige Biografie aus erster Hand darüber, wie es war, mit Dietrich zusammen zu sein. Also habe ich dieses Buch auch gelesen.

Sind Sie religiös?

Ich würde nicht religiös sagen. Ich würde eher spirituell sagen. Ich bin Christ, aber ich halte Religion für eine gefährliche Sache. Ich glaube, im Film sagt Dietrich tatsächlich: „Niemand in der Weltgeschichte hat Religion mehr gehasst als Jesus Christus.“ Dietrich sprach von einem religionslosen Christentum. Ich denke, Religion wird als Waffe eingesetzt. Aber wenn man als Christ die Lehren Jesu betrachtet, kann sie keine Waffe sein, denn alles, was er lehrte, drehte sich um Liebe, Großzügigkeit, Geben, Opferbereitschaft und darum, für Bedürftige da zu sein. Es heißt: „Liebe den Herrn, deinen Gott, mit ganzem Herzen, ganzem Verstand und ganzer Seele, und liebe deinen Nächsten wie dich selbst.“ Die Geschichte vom barmherzigen Samariter, die davon handelt, wer dein Nächster ist, erzählt davon, dass man aufhören soll, nur an sich selbst zu denken und alles stehen und liegen lassen soll, wenn man jemanden in Not sieht, und sich darum kümmern soll. Das ist wunderschön und keine Religion muss das sagen. Egal, was du glaubst, wenn du an einem bestimmten Tag jemanden in Not triffst, lass alles stehen und liegen, hilf ihm und rette ihn. Du wirst dich besser fühlen als je zuvor. Du rettest ihn und die Rettung rettet dich.

Was ist für Sie die wichtigste Botschaft des Films?

Ich denke, es ist die Aktualität, die mir am wichtigsten ist: die Tatsache, dass die Welt sich wieder rückwärts dreht, ist hart, direkt in eine Art autoritären Regime, welches dem menschlichen Antrieb entgegensteht, und dass die Tyrannen gerade das Mikrofon haben. Der Film ist eine Erinnerung daran, dass auch Sie das Mikrofon haben können, egal wie klein Sie sich fühlen, wie marginalisiert oder vergessen Sie sich fühlen. Die Dinge verbreiten sich so schnell, dank des Internets, sodass selbst die leiseste Stimme, die sich laut und stolz erhebt, gehört werden kann. Gerade jetzt ist die Botschaft, die wir verbreiten müssen, nicht, wie schlecht alles ist. Es ist nicht, wie falsch alles ist. Es ist Liebe, denn Liebe ist die einzige unbesiegbare Waffe in der Weltgeschichte, und Liebe ist der Grund, warum es uns noch gibt. Wir haben  Zeiten der Dunkelheit, und wir befinden uns gerade in einer, aber die Lichtträger sind die Menschen, die wissen, dass Gott Liebe ist und keine Waffe, und die lieben, wozu wir im Leben berufen sind. Wenn wir zusammenhalten, werden wir von der Dunkelheit nicht besiegt, denn selbst der kleinste Lichtschein eines Streichholzes durchdringt die Dunkelheit.

Würden Sie die Frage aus Bonhoeffers Perspektive beantworten: Ist es gerechtfertigt, einen Menschen zu töten, um Millionen von Menschen zu retten?

Ja, das ist das Schöne an dem Film, denn im Kern seiner Geschichte geht es um die Auseinandersetzung mit diesem Gedanken: Er war Pazifist und wurde sich plötzlich der Verschwörung bewusst, Hitler zu töten. Er geht also hin und her, und im Film, und in der deutschen Übersetzung, sagt Bethge ziemlich treffend: „Wissen Sie, wir sündigen, wir sind schuldig, wenn wir das tun“, und Dietrich sagt: „Wir sind schuldig, wenn wir es nicht tun.“ Ich habe auch ein Zitat von Dietrich im Film, wo er sagt: „Wenn ein Autofahrer auf der Hauptstraße in Berlin Kinder überfahren würde, wäre es  nicht jedermanns Pflicht, ihn aufzuhalten?“

Stammt das Zitat von Bonhoeffer?

Oh ja, absolut, ja, das ist ein Zitat von Bonhoeffer. Er rang also bis ins Innerste mit dieser Frage, und der Film ist kein Aufruf zum gewalttätigen Handeln. Der Film sagt nicht, dass es eine moderne Version von Hitler gibt, die umherstreift. Bonhoeffer will damit sagen, dass er, während er betete und alles tat, was er für richtig hielt, einschließlich sich zu äußern, sich immer noch unter einer immer dunkler werdenden Wolke befand, die Hitlers Macht darstellte und schließlich die Endlösung entdeckte. Als er also so weit in dieses Extreme gedrängt wurde, stellte er fest: „Ich muss meine Stimme erheben. Ich muss mehr tun, als beten. Ich muss Teil einer Aktion sein.“ Und ja, ich weiß, er rang damit, und er sagte: „Wenn wir das tun und um Vergebung bitten müssen, ist das keine reine Tat. Ich fühle mich dazu berufen, aber ich muss immer noch nach Vergebung suchen.“

Genauso habe ich den Film verstanden, so wie Sie es sagen. Warum haben Sie Jonas Dassler für die Rolle des Bonhoeffer ausgewählt? Und was sind seine größten Stärken?

Nun, ich habe Jonas mit Hilfe einer deutschen Regisseurin namens Emily Atef ausgewählt. Sie ist fantastisch. Sie ist ein großer Schatz beim Cannes Film Festival. Sie war also meine einzige deutsche Kontaktperson in der Filmbranche, und ich schrieb ihr: „Emily, ich brauche eine Liste der zehn besten Schauspieler im Alter zwischen 25 und 35 Jahren für die Rolle des Dietrich Bonhoeffer“, und sie schrieb zurück: „Jonas, Dassler.“ Und ich sagte: „Danke. Ich werde mir seine Arbeit ansehen. Ich kannte ihn nicht. Aber ich brauche eine Liste“, und sie schrieb zurück: „Er ist die Liste.“ Wow! Das ist das größte Kompliment. Also sah ich mir seine Arbeit an und dachte: „Wow, er ist die Liste.“ Und das Schöne an Jonas war, dass er ein offener künstlerischer Mensch ist. Er hat keinen religiösen Hintergrund. Er glaubt nicht an die Dinge, an die Dietrich glaubte, aber als er Dietrich und das Drehbuch in sich aufnahm, spürte man am Set zutiefst, dass Dietrich da war. Und oft, während die Kamera noch lief, wich er vom Drehbuch ab und zitierte aus der Bibel oder legte seine Arme um seine Mitschauspieler, die ihre Rollen spielten, und betete, als wäre der Geist Dietrichs so stark in Jonas, dass man ihn im Film spüren konnte. Ich meine, es ist eine außergewöhnliche Leistung.

Sie haben das Drehbuch geschrieben, Regie geführt und den Film selbst produziert. Wie haben Sie es geschafft, so viele Aufgaben unter einen Hut zu bringen, und was waren die größten Herausforderungen?

Nun, all diese Dinge passieren quasi in unterschiedlichen Momenten. Das Drehbuch ist fertig, wenn der Film gedreht wird. Es mag kleine Änderungen geben, aber die Arbeit ist erledigt. Die Produktion läuft während der gesamten Vorbereitungszeit, und das meiste davon ist erledigt. Die eigentliche Produktionsleitung übernimmt dann ein Produktionsleiter. Um diese Details muss ich mich also nicht kümmern. Die Produktion besteht also nur darin, die Geschichte zu gestalten und die richtigen Leute zu engagieren. Die Regie ist die Arbeit am Drehbuch, dann die Postproduktion. Das nennt man „Filmschnitt“, die letzte Überarbeitung. Dann muss man alles noch einmal machen, sich den Film ansehen und wieder als Autor denken. Und wenn der Film fertig ist und man mit der Werbung beginnt, ist man wieder der Produzent. Die Regie ist also vielleicht das kürzeste Zeitfenster, aber die Regiearbeiten wechseln sich ausreichend ab, sodass es nicht überwältigend wird.

Und wie lange hat es gedauert, das Projekt zu realisieren?

Nun, jeder Film dauert mindestens sieben Jahre, selbst die, die nicht rauskommen. (lacht) Wenn ich also heute beschließen würde, den Film über Ihr Leben zu schreiben, würden wir in sieben Jahren immer noch hier sitzen und darüber reden.

Großartig. (lacht)

Alles dauert sieben Jahre. Ich glaube, dieser Film ist vielleicht sechs oder sieben Jahre alt, seitdem ich involviert wurde.

Wo fanden die Dreharbeiten statt?

Wir haben in Belgien und Irland gedreht, 32 Tage in Belgien, 11 Tage in Irland.

Welche Facetten von Bonhoeffers Persönlichkeit bewundern Sie am meisten?

Am meisten bewundere ich, dass er so ehrlich mit seinem inneren Kampf umging. Sein Glaube wurde immer wieder auf die Probe gestellt, doch er hatte einen echten, gelebten Glauben. Er hatte das, was ich den „Garten Gethsemane-Glauben“ nenne. Denn was ich am Garten Gethsemane liebe, ist, dass Jesus, der wusste, wer er war und warum er gekommen war, kurz davor war, ans Kreuz zu gehen, darum betete, nicht ans Kreuz gehen zu müssen. Das berührt mich sehr. Dann sagt er dreimal: „Nicht mein Wille, sondern dein Wille.“ Er fragt: „Es ist zu schwer. Es ist zu schwer, das zu tun, aber nicht mein Wille, dein Wille.“ Das finde ich als Mensch zutiefst nachvollziehbar. Denn oft möchte ich sagen: „Nein, ich kann es nicht noch einmal tun. Ich kann nicht, ich kann nicht aufstehen. Ich kann nicht mehr für meine kranke Schwester beten … Ich kann nicht …“ Was auch immer es ist. Es fühlt sich unmöglich an, und dann bittet man Gott um Kraft, und Gott gibt die Kraft. Das ist Dietrichs Leben, und er hat es bis zum Tod durchgezogen. Diesen Mut zu sehen, der nicht nur eine einmalige Sache war, sondern er tat es Jahr für Jahr, Tag für Tag. Ich fand es sehr ermutigend.

Was waren die größten Herausforderungen beim Dreh?

Es ist ein großer Film. Eine riesige Crew, Hunderte und Aberhunderte von Statisten. Um einen großen Film in Studiogröße in 43 Tagen zu drehen, statt der üblichen 60 bis 80 Tage, ging es nur um die Maschinerie und darum, alles rechtzeitig fertigzustellen. Zum Glück habe ich von Clint Eastwood gelernt, denn ich habe einen Film geschrieben, ihn dabei Regie führen lassen und war an seiner Seite (Anm. d. Red. Gemeint ist der Film „Sully“). Ich habe gelernt, dass man mit den richtigen Schauspielern einen Film in zwei oder drei Takes hinbekommt. Und man muss nicht stundenlang herumsitzen und daran herumtüfteln. Wir mussten schnell sein, um diesen Film durchzuziehen und die Clint-Eastwood-Methode hat mir wirklich geholfen.

Der Film enthält wichtige Zitate wie „Wenn wir nichts tun, sind wir schuldig!“ und „Nichthandeln ist Handeln.“ Wie wichtig war es Ihnen, einen so wichtigen Film zu machen, insbesondere angesichts der aktuellen politischen Lage?

Als ich den Film drehte, steuerten die Dinge auf das zu, was gerade passiert. Aber es war nicht sicher, ob sie diesen düsteren Moment erreichen würden. Jetzt sind wir hier. Jetzt befinden wir uns in diesem düsteren Moment. Also ja, es ist unglaublich wichtig. Es ist ein unglaublich wichtiger Moment für uns, den Mut zu fassen, eine Bonhoeffer-Tapferkeit in uns zu finden und nicht darüber nachzudenken, was wir riskieren, sondern darüber, was passieren würde, wenn wir nichts riskieren. Das ist das Wichtigste. Die Leute sagen nichts, wenn sie denken: „Oh, ich verliere Geld. Ich verliere meinen Ruf.“ Sie halten den Mund aus Angst. Aber wenn man Angst vor etwas haben sollte, muss man sich erst einmal ansehen, wie es ist, in einem totalitären Staat zu leben. Man muss sich anschauen, wie es in der alten Sowjetunion war, es ist genauso, wie zuzulassen, dass Europa zur Bühne für Putin wird und dass er einfach durch Europa zieht, nur weil Amerika der Ukraine den Rücken kehrt. Wie würde das aussehen?

Ich wurde in der Ukraine geboren.

Mein Großvater Joseph Komarnicki aus dem Dorf Komarnyky wurde in der Westukraine geboren. Wir haben alle unsere Verwandten durch Stalins Holodomor verloren.

Die Alternative, „sich zu äußern“, ist so schrecklich, dass wir uns äußern müssen. Wir müssen Mut zusammennehmen, und wir werden froh sein, dass wir es getan haben. Auch wenn es kurzfristig wehtut, ist es viel besser, jetzt mutig zu sein, als später eingesperrt zu werden.

Wie soll der Film Ihrer Meinung nach beim Publikum ankommen? Welche wichtigen Erkenntnisse soll das Publikum gewinnen?

Ich denke, es ist das, worüber ich gerade gesprochen habe: Dietrich ist so nahbar, dass er kein Superheld mit Umhang ist, den man in ihm oder in uns selbst sieht. Ich denke, das ist es, was die Leute an Dietrich so anziehend finden und warum dieser Film so hohe Zuschauerzahlen hat. Die Leute verbringen gerne Zeit mit ihm, weil er das tut, was wir alle gerne tun würden, wenn wir dabei wären.

Was sind Ihre Lieblingsszenen?

Ich würde sagen, ich habe zwei Lieblingsszenen. Es ist sehr schwer, denn man mag alle seine Szenen, sie sind wie Kinder. Aber die beiden Szenen, die mir besonders in den Sinn kommen, sind: die Verhaftung Niemöllers, als August Diehl erkennt, dass er abgeführt wird und seinem Sohn ein Zeichen gibt, und die emotionale Erkenntnis, wie viel dieser Mut kostet. Und die tiefe Menschlichkeit, die August in diese Szene bringt, lässt mich jedes Mal emotional werden. Ich liebe diese Szene, und dann die Kommunionsszene gegen Ende. Sie erinnert uns daran, dass die Gnade größer ist als all das und dass wir, wie wir schon einmal besprochen haben, in der Gemeinschaft zusammenkommen. Gemeinschaft, Zusammensein, füreinander da sein, lässt die Menschheit vorankommen und erinnert uns daran, wie dringend wir einander brauchen.

Vielen Dank für das großartige Interview!

Das sind brillante Fragen. Sehr gut durchdacht. Vielen Dank.

Mir hat Ihr Film gut gefallen.

Danke.